KESKUSTELUT > RISTIKOT > SANASEPOT 40 VUOTTA
9930. Sanasepot 40 vuotta
Ylläpito21.11.2021 klo 13:03
Sanaristikkoseura Sanasepot ry täyttää tänään 40 vuotta. Perustamiskokouksessa olivat mukana edelleen aktiiviset laatijat Pekka Joutsi, Aulis Lehto ja Erkki Vuokila. Pääosa jäsenistä on kuitenkin ratkojia.Työn alla on yli 100-sivuinen juhlalehti, joka on täynnä ratkottavaa ja luettavaa. Myös yhteisöjäsenet ovat toimittaneet laatijoidensa uusia ristikoita lehteen. Tulee todella monipuolinen kattaus.
2. PM21.11.2021 klo 13:23
Kiitos perustajajäsenille sekä seuran perustamisesta että monivuotisesta ja edelleen jatkuvasta toiminnasta!
3. ei-jäsen21.11.2021 klo 15:47
Vaikuttais aika mielenkiintoiselta. Onko mahdollista saada seuran jäsenlehdestä näytenumeroa kun ei ole jäsen?
4. Ylläpito21.11.2021 klo 16:31
Voi kysellä meilillä esim. sihteeri, ät väliin, sanasepot piste fi.
5. Joutilas22.12.2021 klo 15:57
Paljon Onnea 40 vuotiaalle! Onko mitään mahdollisuutta tilata juhlalehteä? Jos, niin mihin hintaan? En haluaisi sotata omaani, tai paremminkin haluaisin taltioida yhden lehden "puhtaana".
6. Ylläpito22.12.2021 klo 16:06
Kyllä varmasti sihteeriltä yo. osoitteesta saat tietoa ja jäsenen toiveet otetaan huomioon.Tänne päämajaan sitä jo saatiin ja toivottavasti (lähes) kaikille jouluksi. Ainakin on lähtenyt.
7. Pertti Henrikki22.12.2021 klo 18:32
Tänään tuli tänne Rovaniemen korkeudelle. TuhtiSeppo kokonaista 104 sivua.
8. Tuomas L.22.12.2021 klo 23:31
Ja melkein 70 tehtävää!
9. Ritu23.12.2021 klo 00:22
Nyt jos koskaan on sanasepoilla joulu. Mikä muhkea ristikko-- ja lukupaketti tuo juhlanumero onkaan! Lehden tekoon osallistuneille iso kiitos.Tästä olis huomisen työpäivän takia pitänyt jo mennä nukkumaan, mutta kuka malttaa mennä, kun tuon opuksen käsiinsä sai.
Ihana kuulua Sanaseppoihin. Onnea seuralle!
10. Ylläpito23.12.2021 klo 00:23
Nythän olisi siis aivan mainio hetki liittyä Sanaseppoihin! Sihteeri lähettää heti tämän lehden liittymislahjana ja ensi vuoden lehdet tulevat tulevat maalis-, kesä-, syys- ja joulukuussa 2022. Nyt kun maksaa, jäsenmaksu on alle 18-vuotiailta ja 65 vuotta täyttäneiltä 20 euroa, muilta 24 euroa. Ensi vuoden maksua ei ole vielä päätetty, mutta ei se ainakaan laske.Jäsenyys ei velvoita mihinkään eikä ole pakko olla huippuratkoja. Jos ristikoita harrastat, kyllä olisi syytä liittyä, monessa mielessä!
11. iso S23.12.2021 klo 15:27
Lainaus: 5. Joutilas 22.12.2021 klo 15:57Paljon Onnea 40 vuotiaalle! Onko mitään mahdollisuutta tilata juhlalehteä? Jos, niin mihin hintaan? En haluaisi sotata omaani, tai paremminkin haluaisin taltioida yhden lehden "puhtaana".
Voihan laittaa skannerin laulamaan ja ratkoa kopioita! Lehti tuli tänään, mutta en ole vielä ehtinyt vilkaista. Tuskin siinä on pilvin pimein aukeaman ristikoita, joita tavanomainen printteri/skanneri/kopiokone ei yhtenä palana niele.
Onnea joka tapauksessa keski-ikäiselle yhdistykselle ja kasvavaa suosiota seuraaville 40 vuodelle.
12. Tuomas L.23.12.2021 klo 19:44
Yksi aukeamaristikko on.
13. iso S24.12.2021 klo 11:38
Joo, nyt olen selannut lehden läpi, lukenut asiajutut ja vilkaissut ristikkoja. Vedän skannaukseen/kopiointiin liittyvän neuvoni pois. Sen aukeaman ristikon lisäksi moni muukin ristikko menee sen verran hankalasti lehden "sisätaskuun" että koko ristikon likistäminen kopiokoneen ulottuville ei taida onnistua. Joissakin ristikoissa kynänkin saaminen reunimmaiseen sarakkeeseen on lievästi hankalaa.Sen sijaan suosittelen Sanaseppoihin liittymistä harkitseville ja täysin harkitsemattomillekin tarjoiukseen tarttumista mitä pikimmin. Nyt on paras hetki kymmeneen vuoteen, kuten ylläpidon viestistä 23.12.2021 klo 00:23 voi tulkita. Kokeilu ei maksa maltaita. Tämä mahtipläjäys ja neljä seuraavaa normikokoista lehteä suunnilleen neljän tähtipukit-kahvin hinnalla. Jos jäsenyys ei pitemmän päälle kiinnosta, sen voi irtisanoa. Tästä numerosta saa melkoisen kattavan kokemuksen eri laatijoiden tyylistä.
Visaisia vonkaaville sitä laatua on tarjolla ja hillitympään kireyteen tyytyvillekin löytyy ratkottavaa. Jos oma vaatimustaso on kovin tiukkarajainen ja kaikkien ristikoiden pitäisi olla juuri sitä tasoa niin sitten on parempi panna rusinat korviin ja mököttää.
Viitakosken artikkeli sitaateista sun muista oli punnittua puhetta jota laatijoiden kannattaa lukea jaatuksella ja myötämielisyydellä. Sulkumerkkien käytöstä olen kuitenkin lievästi eri mieltä. Kevyen keskitason ristikoissa se on mielestäni yksi toimiva tapa osoittaa pudotusvihje, kuten Viitakosken tuomitsemassa esimerkissä (T)YTTÖ -> EIJA. Pelkkä YTTÖ -> EIJA jää pehmistasolta ylöspäin pyrivältä helposti ymmärtämättä, etenkin jos vihje ei ole epäsana, esimerkiksi ENNÄTETTÄVÄ -> EIJA. Viitakosken suosittelema pudotettavan kirjaimen päälle vedettävä ruksi aiheuttaa usein ongelman, Kovin vahva ruksi vaikeuttaa sen alla olevan kirjaimen hahmottamista ja liian hento ruksi voi päätyä painotekniikan uhriksi eli jäädä näkymättömäksi. Tähän jälkimmäiseen ongelmaan törmään usein Iltiksen ristikoissa, kun printtaan niitä digilehdestä. Mustesuihkun tarkkuus ei oikein riitä ohuen punaisen ruksin kunnolliseen tuottamiseen. No, nykyään osaan jo varoa ja tihrustaa tarkemmin.
14. Eki24.12.2021 klo 12:08
Onko BigS juonut överit glögistä, kun Antti Viitamäki on muuttunut Viitakoskeksi? Lisäksi minusta on tullut tulkintavirhe. Kyllä (T)YTTÖ (T)EIJA on Antin mielestä hyvä vihje. Siinä sulut juuri toimivat.
15. Ylläpito24.12.2021 klo 12:26
Bonus nyt liittyville vielä! Myös vuoden 2023 ykkösnumero tulee, vaikkei vuotta enempää olisikaan jäsenenä.
16. Funny24.12.2021 klo 12:58
Olen joskus tuuminut, että jotakin yhteistä on Sanaseppo-lehdellä ja Playboy-lehdellä. Molemmissa on kiinnostavia artikkeleita. Juhla-Sepossa on yksi varsinainen sensaatioartikkeli, kun (yksinoikeudella) paljastetaan Ilmo-Juhani Liljeroosin salaisuus. Siinä varmaan tarpeeksi houkutinta hankkia tämä lehti. Minulla oli vankka epäilys siitä, ketkä laatijat tuon salanimen takana piilevät, mutta olinkin 2/3 metsässä arveluineni.
17. Matias-Myyrä24.12.2021 klo 13:54
Lainaus: 10. Ylläpito 23.12.2021 klo 00:23Nythän olisi siis aivan mainio hetki liittyä Sanaseppoihin! Sihteeri lähettää heti tämän lehden liittymislahjana ja ensi vuoden lehdet tulevat tulevat maalis-, kesä-, syys- ja joulukuussa 2022. Nyt kun maksaa, jäsenmaksu on alle 18-vuotiailta ja 65 vuotta täyttäneiltä 20 euroa, muilta 24 euroa. Ensi vuoden maksua ei ole vielä päätetty, mutta ei se ainakaan laske.
Pitääkö tuo ymmärtää niin, että jos nyt liittyy, pitää maksaa vielä tämän vuoden jäsenmaksu ja ensi vuonna tulee sitten lasku ensi vuoden jäsenmaksusta?
18. Ylläpito24.12.2021 klo 14:02
Ei vaan nyt voi liittyä ensi vuodeksi.
19. pelaaja24.12.2021 klo 14:19
Yllätys suuri IJL! Yhden vain ehdokkaistani porukasta löysin.
20. Matias-Myyrä24.12.2021 klo 14:27
Lähetin liittymislomakkeen.
21. Ylläpito24.12.2021 klo 15:17
Sanasepot kiittää!
22. iso S24.12.2021 klo 16:28
Lainaus: 14. Eki 24.12.2021 klo 12:08Onko BigS juonut överit glögistä, kun Antti Viitamäki on muuttunut Viitakoskeksi? Lisäksi minusta on tullut tulkintavirhe. Kyllä (T)YTTÖ (T)EIJA on Antin mielestä hyvä vihje. Siinä sulut juuri toimivat.
Ihan kinkun vaikutuksen alaisena kirjoittelen ja myöhään illalla lukemaani muistinvaraisesti kommentoin. Viitamäen nimen sähläämistä pyydän nöyrästi anteeksi. Varmaan vaimon sekoilu tarttui, kun luuli Maria Ylipäätä Soile Ylikoskeksi tai päinvastoin. Siitä se koski kai ylipäänsä tuli.
Juu, tulkitsin liian jyrkästi kappaleen aloituksen "Aina ei ole kysymys tuollaisesta [Viitamäen varauksitta hyväksymästä] erillisestä selityksestä. Lisäksi Viitamäki syyllistää tätä muuten kelvollista vihjetyyppiä: "Tämän vihjetyypin myötä ristikoihin on kuitenkin pesiytynyt jotain, joka ei ainakaan minusta ole perusteltua."
Siinä on tavallaan esimerkki siitä, että aiheuttaja ei aina ole syyllinen.
23. Lauri Kultti24.12.2021 klo 21:28
Hieno seura. Aivan uskomattoman upeita ihmisiä ja kavereita. Elämäni parhaita hinta-laatusuhteita on ollut tämän seuran jäsenmaksu!
24. Sanasepposihteeri24.12.2021 klo 23:02
Jäsenten on mahdollista tilata lisää juhlalehteä, ota yhteyttä sihteeriin.Tosiaan liittymällä nyt jäsenmaksu kohdistuu vuoteen 2022 ja saa lisäksi juhlalehden kaupanpäälle. Kuten täällä muut totesivat, jäsenyys on edullinen ja nyt vielä edullisempi kun katsoo mitä kaikkea saa!
Samalla kannattaa tilata myös Sanaseppo-seinäkalentereita. Suomenkieliset nimipäivät, isot ruudut ja tietysti 12 huippulaatijoiden uutta tehtävää, ei liian vaikeita muttei mitään läpikirjoitettavia. Juhlalehden mukana lähetettynä saa erikoishintaan kun menee samoilla postikuluilla.
Sihteeri perkaa viestit heti joulupyhien jälkeen. Liittymistarjous voimassa 31.12. saakka joten toimi heti!
lisätietoja ja liittymislomake nettisivulla sanasepot piste fi
email sihteeri ät sanasepot piste fi
25. Elina R.25.12.2021 klo 07:38
Ja Sanaseppo-lehtien lisäksihän seuralla on kaikenlaisia tapahtumiakin. Esimerkiksi kuukausittain ympäri Suomea kokoontuvat paikalliskerhot, joissa pääsee tapaamaan muita alueen ristikkoihmisiä. Ja kuten Tavallisen ratkojan tarinassa lehdessä kirjoitan, kannattaa paikalliskerhoon lähteä mukaan matalalla kynnyksellä omasta ratkontatasosta riippumatta. Ja jos lähistöllä ei vielä ole paikalliskerhoa, seura kyllä auttaa parhaansa mukaan sellaisen perustamisessa.Monille Sanasepoille vuoden kohokohta on heinä-elokuun vaihteessa järjestettävät kesäpäivät. Kyseessä on perjantaista sunnuntaihin kestävä ristikko-ihmisten kokoontuminen, joka järjestetään vuosittain vaihtuvassa paikassa eri puolella Suomea. Ohjelmassa on mm. kimpparatkontaa, tietovisoja ja lautapelejä jokaisen oman mieltymyksen mukaan.
26. Joutilas25.12.2021 klo 19:22
iso S 11. ja 13. Kiitokset vinkistä, vaikka itse sen kumositkin. Mielipiteesi sai minut kuitenkin pohtimaan asiaa ja yksi kokeilemisen arvoinen tapa voisi olla kuvaaminen kännykällä ja sitten kuvan printtaus. Kyllähän siinäkin joutuu lehteä asettelemaan, että saa kunnon kuvan, mutta kyllä se onnistuu.
27. Tuomo25.12.2021 klo 21:05
Taitaa tulosteet maksaa melkein saman verran kuin jäsenyys tai lehti. Ja työpaikalla tulostetut, nekin joku maksaa...
28. Joutilas25.12.2021 klo 21:48
27. Tuomo. Niinpä niin, kaikella on hintansa. En ymmärrä, mistä ja miksi tuon työpaikan tähän tempaisit. Minulla ainakaan ei ole ollut työpaikkaa yli 10:een vuoteen, yöpaikka onneksi on. Siispä eläkeläisenä kustannan kaiken itse.Toki helpompi ja varmaankin halvempi tapa on tilata toinen lehti. Siihen ratkaisuun varmaan päädyn itsekin, mutta kaikkeahan voi kokeilla silkasta mielenkiinnosta. ;)
29. iso S26.12.2021 klo 11:24
Joutilas, Tuomo ja ketä muita sattuu kiinnostamaan:Kokeilin vertailun vuoksi, millaista jälkeä tulee kännykällä kuvaten ja skannerilla. Kännykkä on kolmisen vuotta vanha Samsung Xcover 4, hankittu hintaan 229 € ja suunnilleen samanikäinen Canon TS3350 (monitoimitulostin: printtaa, skannaa, kopioi, ajoittain nyhtää kaksi arkkia kerralla), hinta tarjouksessa 34,95.
Kännykän kanssa on lievästi hankalaa saada valaistusta tasaisekti ja ristikon kuvaa suorakaiteen muotoiseksi. Linssin pitäisi olla täsmälleen ristikon keskipisteen yläpuolella ja kännykän täysin lehden sivun suuntainen. Toisaalta, kertakäyttötaidetta on tarkoitus tehdä, joten valaistuserot, varjostumat ja pienet muotovirheet eivät estä ratkomista. Lehden reunoille pitää mahdollisesti asetella jotain painoja tai sopiva lasilevy lehden päälle jotta sivun saa suoraksi. Skannerilla kaikki tämä hoituu enemmän tai vähemmän sillä että asettelee lehden suht huolellisesti ja laittaa kannen kiinni. Ehkä vähän painoa päälle, ettei ulos roikkuva lehden toinen puolisko vedä lehteä ulos.
Ainakin minun testissäni kännykän kuva siirtyi läppärille tarkkuudella 72 pistettä tuumalle ja skannaus tapahtui yleismallisella ajurilla tarkkuudella 150 pistettä tuumalle. Jos löytäisin vehkeen asennuslevykkeen niin skanneri pystyisi suurempaankin tarkkuuteen, mutta tämä riitti tähän tarkoitukseen hyvin.
Rajasin kaikista vertailukuvista ristikon ulkopuoliset reunat pois ja skaalasin kuvat niin että niiden korkeus on noin 26 senttiä.
Tulokset löytyvät täältä:
Kännykällä ilman salamaa: https://aijaa.com/7YfSfm
Kännykällä salamalla: https://aijaa.com/JiPZo3
Skannerilla: https://aijaa.com/yxgclP
Ristikko on julkaistu vuonna 2017 lehdessä joka on sen jälkeen lakannut ilmestymästä, joten kovin kamalaa tekijänoikeusrikkomusta en ymmärtääkseni tee, etenkin kun minulla on laatijan lupa eli ns. omankädenoikeus. Kuvittajan lupaa en ole kysynyt. Jotkut saattavat tunnistaa käsialan. Terveisiä Petri Kuhnolle.
Ilman salamaa kännykän tarkennus ei neljästä yrityksestä huolimatta osunut kohdalleen. Kännykkä ei ilmeisesti ollut ihan vaakasuorassa, koska vasemman reunan vihjeet ovat jokseenkin lukukelvottomia. Kovasti mielikuvitusta käyttämällä ratkaiseminen saattaisi onnistua, mutta ei näytä houkuttelevalta. Salamalla kuva tuli kerralla ratkaisukelpoiseksi. Sen näkee että vinoutta on, mutta ei haittaa harrastusta. Skannattu kuva vastaa aika lailla 1:1 alkuperäistä.
Jos monitoimitulostin on olemassa, kustannukset ovat menetelmästä riippumatta (kännykkäkuva, skannaus, kopiointi) samat: paperi ja muste. Kopiointi on tietysti siinä mielessä ketterin, että kuvan ei tarvitse kulkea tietokoneen kautta (no, ehkä se teknisesti kulkee, mutta ei jää levytilaa viemään).
Kun ostaa laatikollisen paperia niin hinta lienee luokkaa sentti per arkki. Mustekasetit ovat kalliita. Tarkkaa hintaa en osaa sanoa, mutta veikkaisin että se liikkuu välillä 10-20 senttiä per ristikko. Kasetista saatavien sivujen määrä riippuu pääasiassa pääkuvan koosta ja tyypistä. Pelkät viivapiirustukset vaativat tietysti vähemmän mustetta kuin läpivärjätyt. Tämän numeron ristikoiden printtaaminen tulisi siis ehkä hiukan halvemmaksi kuin jäseneksi liittyminen. Tämän lehden ja seuraavan vuoden ristikoiden printtaaminen tulisi luultavasti hiukan kalliimmaksi kuin liittyminen ja lehtien "turmeleminen" ratkomisella. Nämähän tuskin ovat käytännössä vaihtoehtona, ellei saa liittymisen sijaan joltakin jäseneltä ratkomattomat lehdet lainaksi ja tee piraattikopioita.
30. Antti Viitamäki26.12.2021 klo 15:05
iso S:Kun en ole nyt ihan varma, miten päin lopulta ymmärsit sulkuosuuden artikkelissani, niin yritän varmuuden vuoksi selkeyttää. Kukaties tämä on turhaa, mutta en pysynyt enää perässä käyttämissäsi lainausmerkeissä. ????
Jos ainoa, mihin sulkuja käytettäisiin, olisi sen ilmaiseminen että kirjain pudotetaan pois, minulla ei välttämättä olisi mitään sitä vastaan. Joku uskaltautuu käyttämään rastia tai yli vedettyä viivaa, joku käyttää sulkeita koska painojäljen laadusta ei voi olla varma.
Mutta kun sulkuja valitettavasti käytetään jo toisellakin tavalla: ilmaisemaan valinnaisuutta. Artikkelissa antamassani esimerkissä
(T)YTTÖ > EIJA
pointtina on juuri se, että suluissa oleva T on valinnainen (engl. optional). Toisin sanoen sekä sana TYTTÖ että sana YTTÖ ovat vihjeitä sanalle EIJA. Eija on tyttö ja Eija on myös Teija-T.
Minusta tämä on siis kerrassaan oiva vihje sanalle EIJA. Mutta pitää huomata, että sulkeet eivät tarkoita "tämä kirjain tästä kohtaa pois" vaan "tämä kirjain voi olla tai olla olematta tässä".
Sen sijaan esimerkissä
(T)ULISIJA > AKKA
sulkuja käytetään ainoastaan rastin tai ylivedetyn viivan korvikkeena, toisin sanoen ilmaisemaan, että ensin pitää keksiä sana TAKKA ja sitten ottaa siitä alku-T pois.
Ja juuri tämä on se vihjetyyppi jota en suosittelisi, koska tässä ei toteudu edellisen esimerkin mukainen valinnaisuus. Sulkeet eivät sano: "Tämä T-kirjain voi olla tässä tai olla olematta", koska TULISIJA ei ole vihje sanalle AKKA.
Koska rakennevihjeet voivat usein olla muutenkin erittäin hämääviä, tarkoituksenani oli ehdottaa että yritämme standardoida merkintätapoja.
Mukavia välipäiviä!
31. Antti Viitamäki26.12.2021 klo 15:06
Äh. Tämä sivusto ei näköjään ymmärrä valmis-emojeita. Hymiöni ekan kappaleen lopussa muuttui kysymysmerkkiriviksi.
32. ++juh26.12.2021 klo 19:04
29. iso S26.12.2021 klo 11:24> Ainakin minun testissäni – – skannaus tapahtui
> yleismallisella ajurilla tarkkuudella 150 pistettä tuumalle. Jos
> löytäisin vehkeen asennuslevykkeen niin skanneri pystyisi
> suurempaankin tarkkuuteen – –
Skannerin ajuri löytyy tietenkin Canonin sivuilta.
33. Sanasepposihteeri27.12.2021 klo 14:42
Se oli yleisesti tarkoitettu, kun aika moni ajattelee ettei tulosteet maksa mitään, kun ne tekee työpaikalla... Kuten täälläkin todettu, musteet ovat kalliita, ja isojen väripintojen tulostus voi tyhjentää kasetit nopeasti. Lainaus: 28. Joutilas 25.12.2021 klo 21:48
27. Tuomo. Niinpä niin, kaikella on hintansa. En ymmärrä, mistä ja miksi tuon työpaikan tähän tempaisit. Minulla ainakaan ei ole ollut työpaikkaa yli 10:een vuoteen, yöpaikka onneksi on. Siispä eläkeläisenä kustannan kaiken itse.
Toki helpompi ja varmaankin halvempi tapa on tilata toinen lehti. Siihen ratkaisuun varmaan päädyn itsekin, mutta kaikkeahan voi kokeilla silkasta mielenkiinnosta. ;)
34. Sanasepposihteeri27.12.2021 klo 14:44
Mainittakoon vielä että juhlalehdessä on jäsenille mielenkiintoinen vihjeityskilpailu, jossa palkintona vapaajäsenyyksiä ja lisäksi mainetta ja kunniaa lehdessä. Kannattaa osallistua!
35. iso S27.12.2021 klo 16:55
Antti Viitamäki: kiitos, ymmärrän nyt kaiken (hah!), myös sen että minulta oli hämäävästi pudonnut yksi sitaattimerkki pois. ++juh++: niinpä tietenkin. En ole tullut kokeilleeksi. Itse asiassa olen puolihuolimattomasti etsinyt asennuslevykettä vanhaan varsinaiseen skanneriini, jolla on monitoimitulostimen skanneria laajemmat kyvyt. Tähän tilanteeseen riitti tuo yleisohjelma ja äskettäistä isompaa tarvetta varten kaivoin kaapista vanhan läppärin, joka on puheväleissä HP-skannerin kanssa.
36. arja28.12.2021 klo 02:18
Eipä ole lehti tullut, ehkä postin joulun ruuhkassa.Otan yhteyttä jos ei ala kuulua tai siis näkyä
37. iso S29.12.2021 klo 16:52
Skyttä valotti Sanasepot-ohjelman historiaa. Saattakaa sanasepot satimeen -osiossa joku oli kysynyt viisikirjaimista vastaussanaa vihjeelle "Kolehmaisella kultainen". Mikko Kolehmainen oli aiemmin voittanut melonnassa kultaa. Sopivaa sanaa ei löytynyt ja kysymyksen esittäjä kertoi että se on lommi. Oman tunnustuksensa mukaan Skyttä ei tänäkään päivänä tarkkaan tiedä, mitä tuo lommi tarkoittaa. Ilmeisesti aavistus kuitenkin vie samaan suuntaan kuin minun vaatimaton tutkailuni.Murresanakirja antaa lommille kaksi selitystä: lommo ja pieni (noin 50 grammaa) pirtupullo. Veikkaisin että lommo johtaa paremmin totuuden jäljille. Nykänen ei tunne lommia, mutta sieltä löytyy hakusana lommistaa: tehdä kuopalliseksi, lommolliseksi. Lommistettu metallilevy.
Kultamitalihan on eräänlainen metallilevy, johon on "lommistettu" joku kuvio ja tekstiä. Ehkäpä soittajan murrealueella mitalilla on tuollainen nimitys.
Vaihtoehtoinen selityspolku lähtee sanasta plommi, jolla yleensä tarkoitetaan lyijysinettiä. Valitettavasti verkossa oleva murresanakirja on menossa vasta N-kirjaimessa, joten sieltä ei voi hakea vahvistusta. Alussa oleva p joka tapauksessa saattaisi pudota kansan suusta. Miten olisi vahvistuksen tyngäksi tämä:
https://aarremaanalla.com/foorumi/viewtopic.php?t= 25265
Aloittelevan piippailijapariskunnan peltolöytö plommi.
Siinä on kuvassa kuviollinen, lähes mitalia muistuttava kappale.
Erikoinen sattuma: kun hain uskolle vahvistusta hakusanoilla mitali lommi, löytyi tieto että Suomen ensimmäisen soudun olympiamitalin saavutti Helsingissä 1952 nelikko, jossa soutivat mm. serkukset Veikko Lommi ja Oiva Lommi, eli oivia veikkoja olivat he!
Muistaakseni jollakin tavalla Nykäseen liittyvänä kylkiäisenä on olemassa kirja joka kertoo sukunimien merkityksestä ja alkuperästä. Siinä saattaisi olla tietoa myös Lommista, mutta auki olevaa hyvin varustettua kirjastoa ei ole nyt käden ulottuvilla. Oman nimeni muistan 1980-luvulla nähneeni kyseisessä teoksessa, mutta meitä on noin tuplasti Lommeihin verrattuna ja teos ehkä keskittyy yleisempiin sukuihin. Lommeja on nyt 221. Skyttiä on lähes yhtä paljon kuin Lommeja ja meikäläisiä yhteensä eli 606 (ne kuuluisat 600 urhoollista ja 6 pupupöksyistä?), mutta tästä Skyttien määrästä ei tietenkään saa ongelmaan lisävalaistusta.
38. ++juh29.12.2021 klo 17:14
2957. Lommi vastaan mitalihttps://sanaristikot.net/keskustelut/?id=2957
39. iso S30.12.2021 klo 12:51
Niin on katoavainen ihmisen muisti. Esimerkiksi soutajien olisi pitänyt olla minulle tuttu juttu, kun olen itse nimet maininnut.Hakuni mitali lommi ei löydä säiettä 2957. Paremmin jäljille usutettu haku mitali lommi site:sanaristikot.net löytää sen ja pari muuta. Ainoa tätä asiaa valaiseva on kuitenkin tuo 2957 Lommi vastaan mitali.
40. iso S30.12.2021 klo 13:59
Palaan Viitamäen ansiokkaaseen artikkeliin vihjekäytännän standardoimisesta, tällä kertaa lainausmerkkien käyttöön liittyen.Viitamäki toteaa: etenkin visaisissa ristikoissa näkee nykyään suht säännöllisesti lainausmerkkejä ilmaisemassa, että vihjeen lukemiseen tarvitaan kaksi askelta.
Esimerkkinä hän antaa mm. tämän: "mustaa lintua" > putoilla
Jahka "mustaa lintua" on tulkittu oikein sanaksi VARISTA, se on vihje sanalle PUTOILLA.
Viitamäki kysyy, pitäisikö yhtenäistää käytäntö kaksivaiheisesta vihjeestä. Jos vihjeenä on mustaa lintua tai osittainen kuva variksesta, siitä ei sellaisenaan voi tulla ratkaisusanaksi putoilla.
Diagnoosi on minusta oikea ja periaatteessa olen sitä mieltä että vaiheiden määrä pitäisi jotenkin ilmaista, jos se ei ole yksi. Merkitsemättä jättämisellä saadaan tietysti vihjeeseen lisää vaikeutta, mutta onko se oikea tapa ja onko vaikeuden lisäämisellä niin suuri itseisarvo että se korvaa tarkkuuden menettämisen?
Asia erikseen on se että minusta varis ei ole musta lintu, vaan harmaa jossa on myös mustaa. En uskalla mennä väittämään kumpaa tavallisessa variksessa on enemmän eikä se ole tässä asiassa oleellista. (Musta varis on nokivaris. BirdLife Suomi pitää nokivarista variksen alalajina. Monessa maassa se on virallisesti oma lajinsa. Muutamat tutkijat pitävät nokivarista variksen kokonaan mustana rotuna.)
Tämä nousi mieleen kun Skytän tuoreessa anatomiassa oli selitys
PUKIJAN SOTKU => ASOKA; asoka ja kaaso (pukija) ovat toistensa anagrammeja
Tuollaisissa anagrammivihjeissä olen tavannut kolmenlaista tyyppiä, joissa näennäisesti selvä sotkettava on tulkittavissa kolmella eri tavalla. Skytän ristikossa ollut tapaus (jossa kaksivaiheisuutta ei ole merkitty) ei mahdollista näitä kaikkia, joten kartan sitä ja käytän esimerkkinä vihjettä kartan sotku.
1. Tulkitaan sotkettava kirjaimellisesti eli sotketaan genetiivimuoto. Saadaan rankat.
2. Muutetaan sotkettava perusmuotoon kartta. Saadaan tarkat.
3. Oletetaan että sotkettava onkin karta ja vihje on hämäävä muoto oikeasta vihjeestä karta:n sotku. Saadaan karat tai rakat.
Ratkaisusanan pituus tietysti osittain paljastaa, mitkä tulkinnat ovat mahdollisia. Joka tapauksessa joku roti tuohonkin pitäisi saada, ellei sitten haluta sallia sitä että mielivaltaisesti voidaan lisätä vaikeutta epämääräisellä tavalla. Vihje pitäisi muotoilla niin että on selvää mitä sotketaan, sekä jollakin tavalla, mahdollisesti epäselvästi, paljastetaan että sotketaan.
Siunatuksi lopuksi selvennys: Viitamäen artikkeli on sisällöllisesti ansiokas, ei suoranaisesti rahallisesti. Yhdistys on mallia köyhä & nuuka eikä maksa korvausta, vaikka kirjoittaisi kultaisia sanoja enkelten kielellä. Välillistä rahallista hyötyä on kuitenkin saavutettavissa. Ei tulojen lisääntymisen, vaan menojen vähentymisen muodossa. Riittävästi avustamalla tienaa vuodeksi vapaajäsenyyden. Kiusa se on pienikin kiusa, mutta vahvempi motivaattori lienee kuitenkin aatteen palo.
41. Sanasepposihteeri3.1.2022 klo 02:12
Aiemmin mainittu Sanaristikkoseura Sanasepot ry:n liittymistarjous (eli jäsenyys v. 2022 ja lisäksi liittymisetuna 4/2021-lehti) on normaalisti voimassa vain 31.12. asti.Koska lomilta palaavat ovat hätääntyneinä kyselleet vieläkö tarjous olisi voimassa, päätimme 40-vuotisjuhlan kunniaksi että liittymisetutarjous on voimassa 15.1.2022 asti.
Helpoiten liittyminen käy lomakkeella nettisivulla sanasepot piste fi. Muistathan myös maksaa jäsenmaksun, koska vasta sitten jäsenyys astuu voimaan.
Jäsenyyden voit tilata myös lahjaksi! Nettisivuillamme on sille oma lomakkeensa.
42. matts3.1.2022 klo 12:09
S. 65 onkohan Kuivaselle tullut muistivirhe?
43. Tuomas L.3.1.2022 klo 12:34
Sivulla 56 Kari Vaalamon ristikossa on vasemman ylänurkan vihjealueella yhdessä kohden sana "luita". Siitä ei tule ratkaisusanaa, ellei se sitten jollain logiikalla liity samalla fontilla kirjoitettuun vihjeeseen "monille ainoa oikea".
44. Aree8.1.2022 klo 12:28
Liityinpä minäkin, lehteä odotellaan.
45. iso S12.1.2022 klo 10:36
Holopaisen kanssa painiminen jarrutti pahasti etenemistä, mutta nyt on Vaalamo ratkottu. "Luita" tuntuu minustakin jonkinlaiselta vahingossa jääneeltä. Ratkaisusanoja on viime tingassa muuteltu ja vihjeet jääneet osittain korjaamatta?Vaikeusasteen yleispätevän arvottamisen mahdottomuus on taas tökännyt joidenkin ristikoiden osalta silmään. Kaikille ei kaikki asiat aukene yhtä helposti tai vaikeasti. Esimerkiksi juuri nämä kaksi. Taas sorrun riskialttiiseen taktiikkaan eli kirjoitan muistinvaraisesti. Holopainen sai muistaakseni kolme tähteä ja sen kanssa eteneminen oli mallia sana päivässä, kaksi toisessa, jätänkö kesken? Kuivanen (neljä tähteä) eteni melkoisen kivuttomasti lukuun ottamatta oikeaa yläkulmaa, josta oli vaikea saada tukevaa niskalenkkiä.
Holopaisen ristikosta päässäni pyörii pieni protestin poikanen. Vihje "tällä pihalla" voi olla totuuden vieressä esimerkiksi Alahärmässä, mutta yleisellä tasolla vihje ja ratkaisu eivät ole mielestäni ihan linjassa keskenään. Tämä haittasi harrastusta. Ehkä tuo toimii Kiteellä. Tarkemmin ei voi tässä vaiheessa kitistä.
46. Ylläpito12.1.2022 klo 23:28
Muistakaa alla oleva tarjous, on vielä voimassa!Lainaus: 41. Sanasepposihteeri 3.1.2022 klo 02:12
Aiemmin mainittu Sanaristikkoseura Sanasepot ry:n liittymistarjous (eli jäsenyys v. 2022 ja lisäksi liittymisetuna 4/2021-lehti) on normaalisti voimassa vain 31.12. asti.
Koska lomilta palaavat ovat hätääntyneinä kyselleet vieläkö tarjous olisi voimassa, päätimme 40-vuotisjuhlan kunniaksi että liittymisetutarjous on voimassa 15.1.2022 asti.
Helpoiten liittyminen käy lomakkeella nettisivulla sanasepot piste fi. Muistathan myös maksaa jäsenmaksun, koska vasta sitten jäsenyys astuu voimaan.
Jäsenyyden voit tilata myös lahjaksi! Nettisivuillamme on sille oma lomakkeensa.
47. Arjatuula14.1.2022 klo 13:53
Tuhti paketti. Kiitos!Onkohan kaikki kyssärit oikein? Nimittäin Ahlgrenin neljän kyssärin ristikko ratkesi suitsait. Vai olenko todella kehittynyt rutkasti ? :-)
48. Ylläpito15.1.2022 klo 09:42
Kyssärit ovat viitteellisiä ja joskus ei arvio osu kohdalleen.Tänään ehtii vielä liittyä ja saada järkäleen pian postissa!
49. iso S23.1.2022 klo 12:40
Nyt alkaa lehti olla niin ratkottu että sen ratkotummaksi ei tule. Muutamien tehtävien kohdalla harrastin liikuntaa eli hyppäsin yli, kun olen melko nirso tehtävätyyppien suhteen. Pari S-alkuisten laatijoiden tehtävää jäi alkutekijöihinsä ihan siitä yksinkertaisesta syystä että olen niiden ratkomiseen ihan liian yksinkertainen. Leikki sijansa saakoon ja kovisratkojat omat fiksinsä ja kiksinsä.Olihan lehti kuin Muhammad Ali, oman historiansa suurin ja kaunein. Parempaa saa odottaa luultavasti 10 vuotta ja mahdollisesti ei silloinkaan saada, mistäpä tuon tietää. Eletään toivossa ja tyydytään niihin tavallisiin juhlattomiin numeroihin odotellessa.
Lainaus: 48. Ylläpito 15.1.2022 klo 09:42
Kyssärit ovat viitteellisiä ja joskus ei arvio osu kohdalleen.
Jari Ahlgrénin "Kunnon pelle" oli omalla kohdallani valaiseva esimerkki tuosta arvioinnin vaikeudesta. Enpä usko että yksikään vastaan tullut Jarin ristikko olisi ratkennut yhtä kivuttomasti kuin tämä. Ei tietenkään läpikirjoitettava, mutta eteni suht koht juohevasti. Vuosien varrella on selvää kehitystä tapahtunut, erinäiset rosot ovat hioutuneet pois. Mihin ehtii jos elää saa ja miksipä ei saisi. Siis Jari, minä lienen suuntaamassa kohti alamäkeä.
Yrjö Ruutian ristikossa "Suo muista" arviointi (2) oli muuten kohdallaan, mutta pääkuvan alapuolella oleva kulma uhkasi jäädä ratkeamatta. Ukon tapainen Ruotsissa, Jounin samoama, Johan ja luullakseni sukupuuttoon kuollut sillipurkki ryyditettynä kahdella nelikirjaimisen sanan piilokirjaimella uhkasi olla ylivoimainen yhdistelmä. Tässä tapahtui klassinen yön yli nukkumisen ihme: se mikä ei illalla onnistunut, ratkesi aamulla yhdellä silmäyksellä.
Vaikeus piili siinä, että Jounin samoamaan tarjosin väärää vaihtoehtoa, joka olisi mahdollistanut HS-tasolla kelpaavan Magnuksen eli Facebookista tutun henkilön. Oikea vaihtoehto ei jostakin syystä käynyt mielessä, vaikka Jounin suhteen olinkin oikeilla jäljillä. En tiedä kuinka yleistä on siihen tarvittava tieto.
[No, yksi omakohtainen tilanne tuli kuitenkin mieleen. Siihen liittyi eräs Jouni, joka ei ole ristikon tarkoittama, mutta kylläkin siihen sopiva. Noin 50 vuotta sitten istuin tentissä, en muista mikä oli aihe. Siihen sai ottaa avuksi mukaan kirjoja ja lunttilappuja. Tosin oli myös mainittu että niistä ei tule olemaan apua. Minulla sattui olemaan sellainen niksikirjanen, jonka nimi oli jotakin tyyliin "101 keinoa selvitä vaikeista tilanteista". Otin sen mukaan ihan vitsin vuoksi. "Elastiikan assistentti" Jouni oli koetta valvomassa. Istuin penkkirivin päässä ja käytävää pitkin kävelevä Joni huomasi kirjan, poimi sen kätösiinsa, selasi vähän ja palautti varsin huvittuneen näköisenä. Jatkoin vastausten raapustamista ja läpi meni, opaskirjan avulla tai siitä huolimatta.]
50. iso S25.1.2022 klo 12:57
JViitamäen innoittamana ("Tämän vihjetyypin myötä ristikoihin on kuitenkin pesiytynyt jotain, joka ei ainakaan minusta ole perusteltua.") jatkan synkkää yksinpuhelua vihjeistä.Eräs mielestäni kieliopin vastainen vihjetyyppi yrittää ilmeisesti pesiytyä ristikoihin. Siitä löytyy esimerkki tästä juhlanumerostakin. Paljastelun välttäiseksi en kohdista tarkemmin. Tarkoitan instruktiivin käyttöä, joka särähtää korvaani, toiseen suuntaan pahemmin kuin toiseen. Käytän tarkoitusta varten itse keksimääni esimerkkiä:
kiltein -> skotit
skotit -> kiltein
Sinänsä ovelaa hämäämistä ja saattaa joitakin ratkojia riemastuttaa, kun ratkaisu on ihan jotakin muuta kuin kolme ensimmäistä arvausta. Hataran kielitajuni mukaan instruktiivi ilman verbiä on kuin orpo piru joka on hukannut mertansa. Kuulostaa svetisismillä, eikö ruotsiksi ole ihan kelvollista kirjoittaa tai sanoa jotakin med jotakin?
Wikipedia tukee närkästystäni:
"Instruktiivi eli keinonto on sijamuoto (ns. tapasija), joka ilmaisee keinoa tai välinettä tai tapaa, jolla toiminta suoritetaan."
"instruktiivimuodot muistuttavat tapaa ilmaisevia adverbeja, eli miten tekeminen suoritetaan"
Kyllä pitää suorittaa että instruktiivi voi astua kuvaan. Siinä ei ole paljon suorittamista jos skotti pitää kilttiä. Ei siitä tarvitse kiinni pitää että se pysyisi päällä.
Esimerkeistäni se jälkimmäinen malli riipii minua pahemmin. En nyt sentään hermoromahdusta saa, aina voi vedota taiteilijanvapauteen, ristikkotarkkuuteen, vihjetilan vuoksi lyhentämiseen, yllätyksen paljastamattomuuden tarpeeseen, keinovalikoiman laajentamiseen tai muihin lieventäviin asianhaaroihin. Aika hyvät perustelut pitää kuitenkin lyödä pöytään ennen kuin siirryn tuon vihjetyypin ihailijaksi.
51. Jaska25.1.2022 klo 13:14
40-vuotisnumero hienoin sanoin ja kuvin. Suorittaminen jää ratkojan vastuulle.
52. EIkka25.1.2022 klo 14:55
Iso S (50.) Olisiko niin, että tarkoitus pyhittää tässä tapauksessa keinot? Kyllähän monella tapaa vajaita lauseita käytetään usein ”harmaissakin”. Kai se juoni superlatiivia muistuttavana saattaa laatijan kiusaukseen, Janssonin tai jonkun muun.
53. iso S25.1.2022 klo 17:49
Joulujuhlista jaloin (instruktiivi), pikkujouluista kontaten. Siinä on joku saattanut itsensä kiusaukseen ja kotiinpaluussa on suorittamista. Mielipiteeni ei muutu sillä perusteella että laatijalla henki on altis mutta paisti pilaantunut (konekäännös raamatunlauseesta).
54. Eikka25.1.2022 klo 18:47
Lainaus: 53. iso S 25.1.2022 klo 17:49Joulujuhlista jaloin (instruktiivi), pikkujouluista kontaten. Siinä on joku saattanut itsensä kiusaukseen ja kotiinpaluussa on suorittamista. Mielipiteeni ei muutu sillä perusteella että laatijalla henki on altis mutta paisti pilaantunut (konekäännös raamatunlauseesta).
Toivottavasti en loukkaa tekijänoikeuksiasi (enkä ketään muutakaan), mutta minäkin sanon, että mielipiteeni ei muutu sillä perusteella, että anopin henki on altis ja paisti (usein) pilaantunut.
Vihjeinhokkeihin kun nyt päästiin, niin omani on ”kanankakkajono-”.......vihjeet......
Kieltämättä on niissä joskus hyviäkin ideoita, mutta ulkoasu on kuin jostain pikkulasten tehtäväkirjasta.
55. Antti Viitamäki29.1.2022 klo 21:56
Instruktiivivihjeistä:On tietenkin totta että instruktiivia käytetään suomen kielen lauseissa vain toiminnan lisämääreenä.
Mutta niin kauan kuin ristikkovihjeitä on pitänyt saada mahtumaan pieneen tilaan — itse asiassa jo ennen kuvaristikoita, kun höyryristikoidenkaan vihjeille ei voitu välttämättä varata lehdestä koko sivua — vihjeissä on käytetty erityyppisiä ellipsejä, toisin sanoen poistettu turhia sanoja. Jos yksi sana riittää vihjeeksi, miksi käyttää kokonaista lausetta?
Asettukaa ensimmäisen ristikon tekijän nahkoihin. Koko konsepti on uusi. Mitä siitä on pitänyt selittää? "Tässä pulmapähkinässä kirjoitetaan sanoja ruudukkoon, yksi kirjain per ruutu. Sanat tulevat joko vaakasuoraan tai pystysuoraan, alkaen aina vihjeen mukaisesti numeroidusta ruudusta. Vihje kertoo tavalla tai toisella, mitä sanaa haetaan."
Ehkä ensimmäisessä suomenkielisessä ristikossa ei ollut enää tarvetta tähän? Joku varmastikin tietää. Mutta entä ensimmäisessä ristikossa kautta aikain?
Millaisia vihjeiden piti olla? Riittikö esimerkiksi etunimelle vihjeeksi jonkin sen nimisen henkilön sukunimi? Vai pitikö vihjeen olla muodossa
"Mikä on Suomen ensimmäisen presidentin etunimi?" > KAARLO
Eihän ole mitenkään itsestään selvää, että vihjeen "Presidentti Ståhlberg" nähdessään lehden lukija ymmärtää että ratkaisusanaksi pitää laittaa KAARLO.
Tästä harppauksia nykyhetkeen: Milloin oli mahdollista käyttää KAARLO-sanalle vain vihjettä "Ståhlberg"? Entä vihjettä "Presidentti"? Entä vihjettä "Pressa"? Entä vihjettä "Ekan eka?"
Tälläkin sivustolla on muutamaan otteeseen keskusteltu siitä, onko "Swan" hyvä vihje sanalle ANNI tai "Anni" sanalle SWAN. Harva sanoisi että ei ole, mutta kyse on tässäkin tottumisesta. Tämä elliptinen muoto vihjeestä "Mikä on kirjailija Swanin etunimi" tai vihjeestä "Kirjailija Swanin kaima" on vain jo meille tuttu.
Tosiasia on kuitenkin, että Swan ei ole sama kuin Anni eikä Anni ole sama kuin Swan. Me vain osaamme lisätä koko kysymyksen tuon yhden vihjesanan ympärille.
Entäpä vihje "kala" ja ratkaisusana SIIKA? Siika on kyllä kala, mutta kala ei välttämättä ole aina siika. Silti me pidämme sitä itsestään selvänä, että vihjeelle "kala" voi tulla ratkaisuksi SIIKA. Emme tarvitse kokonaista lausetta "Kirjoita tähän yhden kalalajin nimi" tai edes vihjettä "kalalaji". Pelkkä "kala" riittää mainiosti.
Voisin nyt johdatella asiaa lukuisten esimerkkien kautta pikkuhiljaa kohti instruktiivivihjettä, mutta luotan että osaatte pohdiskella vihjeittämisen kehityshistoriaa ihan itsekin.
Jos ristikossa on vihje "jousin" ja ratkaisu on AUTO, mikä voisi olla kokonainen vihjelause josta "jousin" olisi elliptinen muoto? No, vaikkapa "jousin varustettu" tai "Kulkupeli jonka ajomukavuutta on jo pitkään parannettu jousin".
Mutta "jousin" > AUTO tuntuu minusta ihan yhtä johdonmukaiselta. Ymmärrän, että siinä hämärtyy hieman merkitys. Alkaa kuulostaa siltä että "jousin" tarkoittaa tilanteesta riippumatta "jousien kanssa". Mutta instruktiivia ei toki voi käyttää esimerkiksi lauseessa "Autot tulevat tehtaalta valmiiksi jousin" silloin kun halutaan sanoa "Autot tulevat tehtaalta valmiiksi jousien kanssa".
Entäpä vihje "jousin" ratkaisusanoille AMMUNTA tai METSÄSTYS? Ammunta voi tapahtua jousin, samoin metsästys. Ei se välttämättä tapahdu, mutta ei Annikaan ole välttämättä Swan tai kala siika.
(jatkuu)
56. Antti Viitamäki29.1.2022 klo 21:56
(jatkuu...)Ehkä jossain menee raja, ehkä kaikenlaiset ellipsit eivät ole mahdollisia edes ajan kanssa? Varmastikin raja on eri ihmisillä eri kohdassa, eri asioiden suhteen?
Kyllä minuakin hiertää monenlaiset vihjeet, joille voisi rakentaa yllä olevan kaltaisia selityksiä. Sanaseppo-artikkelissani haikailin lähinnä jonkinlaista johdonmukaisuutta muutenkin vaikeisiin ja aloittelijalle hämäriin vihjekonsepteihin, päämääränäni tehdä ristikoista — visaisistakin — lähestyttävämpiä.
Toisaalta itsekin mielelläni leikittelen täysin tutuilla ja vakiintuneilla vihjetyypeillä ja tahallani rakentelen harhautuksia. Onko se oikein? Onko mikään oikein tai väärin?
Kuinka monen pitää ilmaista tyytymättömyytensä tai peruuttaa tilauksensa, ennen kuin laatija tai päätoimittaja päättää tehdä asialle jotain? Ja mennäänkö pelkästään markkinavoimien mukaan?
Itse kaipaan aina ennen kaikkea selkeyttä. Tähtään siihen, että ratkaisun selvittyä myös vihjeiden ja sanojen yhteys selviäisi. Koskapa keskityn visaisiin ristikoihin ja yritän useimmiten löytää kaikkein vaativimmillekin ratkojille uusia koukkuja ja kierouksia, kyse on rajankäynnistä jossa olen melkeinpä väkisinkin aina välillä väärällä puolella rajaa — vähintäänkin jonkun mielestä. Mutta sitten vuotta–paria myöhemmin se keksimäni "liian kiero kikka" saattaa olla jo ihan liian helppo, jopa keskivaikeiden ratkojille.
Selkeys tulee monesta muustakin asiasta kuin vihjeityksen sanamuodoista. Jos minulla olisi valta, pyytäisin luultavasti kaikkia tekijöitä pitäytymään yhdessä tai kahdessa fontissa, säätämään vihjetekstien rivivälit huolellisemmin sekä kiinnittämään huomiota vihjeiden esteettisesti miellyttävään sijoitteluun. (Tiedän, tässäkin on kyse osittain makuasioista...)
Vihjekuvien suhteen olisin luultavasti vielä pahempi diktaattori — katselen jatkuvasti kauhulla omiakin vanhoja tuotoksiani ja pyrin aina vain enemmän miettimään että saako kuvistani varmasti selvää. Tuhruiset ristikot, epäselvät kuvat ja varsinkin epäselvät vihjetekstit saavat minut usein vain kääntämään sivua — siinä missä missä lukuisat obskyyrit urheiluvihjeet ja kaikki muukin missä aavistan pääseväni jyvälle vasta ankaran googlettamisen jälkeen.
"Kiltein" > SKOTIT ja "Skotit" > KILTEIN on jossain kohtaa vihjeiden evoluution aikajanalla. Jonkun mielestä se on ihan selvä, jonkun mielestä on menty liian pitkälle tai jopa kielellisesti epäloogiselle alueelle.
"Verhoavat itsensä perinteisesti kiltein" > SKOTIT olisi varmasti ihan ok — mutta onko niin että tuosta vihjelauseesta ei enää saa rakentaa elliptistä vihjettä?
"Miten skotit verhoavat itsensä perinnejuhlissa?" > "Skotit perinnejuhlissa" > "Skotit" > KILTEIN. Vähitellen yhteys rakentuu yhä vähemmillä sanoilla. Tässä on toki vielä tuo ekstrakeikaus, että KILTEIN ei olisi muutoin kelvollinen ratkaisusana, mutta se sattuu olemaan myös superlatiivimuoto. Periaatteessa sama juttu kuin "vaihtoehtosanan" > TAIN tai "ympyrän reunoja" > KEHIÄ, mutta lisäksi vielä tuo hankalasti hahmottuva instruktiivin ellipsi.
Kauheus on katsojan silmässä, kaiketi.
57. iso S30.1.2022 klo 10:59
Siellähän se kauheus piilee, ellei sitten silmien takana olevassa elimessä joka tulkitsee silmien välittämää.Ei tällä kertaa välitetä siitä. Takerrun kynsin hampain kohtaan "säätämään vihjetekstien rivivälit huolellisemmin". Useammin kuin kerran olen harmitellut, kun ristikossa on kolmerivinen vihje ja keskimmäinen rivi saattaa ratkaisua vielä tietämättä liittyä yhtä hyvin ensimmäiseen kuin viimeiseen riviin. Tämä voi olla tietoinen laatijan valitsema harhautustapa eli keino nostaa vaikeutta pakottamalla odottamaan poikittaisten apua, tai sitten ajattelemattomuudesta tai osaamattomuudesta johtuva juttu. Esimerkiksi jos laatijaa kuvittaa Excelillä, rivivälin säätäminen ei ole noin vain tehtävissä. Käsin kuvittajan pitäisi siihen pystyä ja etenkin pehmiksissä myös pyrkiä. Vihjeet pitää sijoitella loogisesti ja niiden pitää erottua toisistaan, sijoittelun tai jonkin typografisen keinon avulla, jos ei ole tarkoitus harhauttaa.
Koviksia ratkovan on pakko oppia sietämään harhautuksia ja itse asiassa parasta on oppia nauttimaan niistä. Muuten koviksista nauttiminen jää siitä tyydytyksestä nauttimiseen kun saa tehtävän ratkaistuksi ja tietää että siihen ei eläin pysty. Jos ei tunnista harhaustusta harhautukseksi, tuntee tulleensa petetyksi ja sellaisesta ei helposti opi tykkäämään.
Muuten, tiedättekö miksi olen hyvä häviäjä? Tietysti siksi että minulla on siitä niin paljon kokemusta.
58. Funny30.1.2022 klo 11:37
Ainakin Heli Kärkkäisellä tekstit ovat normaalisti tasavälein niin, että vihjeiden toisistaan erottaminen joskus askarruttaa. Eikä johdu kuvittajan osaamattomuudesta taikka tekniikan rajoituksista."...jos laatijaa kuvittaa Excelillä..." Mitenkähän tuo tapahtuu?
Ristikon kuvittamiseenkin on parempia ohjelmia kuin Excel, kuten Inkscape ja Corel Draw. Jos on oppinut laatimaan, oppii varmaan niitäkin käyttämään sen verran kuin tarvitaan.
Oikein hyvä, että näistä aina välillä keskustellaan. Antti Viitamäki valotti ansiokkaasti kovisten vihjeitystä sekä ristikon ulkoasun merkitystä.
59. Tuomas L.31.1.2022 klo 10:19
Nyt vasta kiinnitin huomiota iso S:n kommenttiin 12.1.: "Kuivanen (neljä tähteä) eteni melkoisen kivuttomasti lukuun ottamatta oikeaa yläkulmaa, josta oli vaikea saada tukevaa niskalenkkiä."Ainoa Kuivasen ristikko tässä lehdessä on sivun 65 kaksitähtinen, joten mitähän ristikkoa iso S oikeasti tarkoitti?
Viiden kysymysmerkin ristikon laatinut Janne Salo taitaakin olla uusi tuttavuus. Sain kuin sainkin tehtävän lopulta täyteen, mutta vähän kyllä mietityttää pari seikkaa. Onkohan esimerkiksi vihje ENHER ihan oikein? Ja vihjeestä AASIASTA näyttäisi tulevan kaksi sanaa, joista toinen sopii kyllä vihjeeseen, toinen ei. Tiedä häntä; ehkä itselläni on ymmärryksessä vikaa.
60. iso S31.1.2022 klo 12:10
Lainaus: 58. Funny 30.1.2022 klo 11:37"...jos laatijaa kuvittaa Excelillä..." Mitenkähän tuo tapahtuu?
Jonkinlaisen käsityksen aiheesta saa kommenteistani säikeissä
1412. Ristikoiden laatiminen tietokoneella
http://sanaristikot.fi/keskustelut/?id=1412
ja
7988. Excelillä laatiminen
http://sanaristikot.net/keskustelut/?id=7988
Minua se palveli hyvin yli 20 vuotta. Ei tarvinnut opetella uutta välinettä, kun Excel oli vanha tuttu. Lisäksi on huomattava, että lähes sataprosenttisesti en kuvittanut ristikoita itse. Tein vain eräänlaisen raakaversion ("näköispainoksen" vihjeitetystä ristikosta) ja tyhjän ristikkopohjan, joka suurennettiin kuvittajaa varten A3-kokoon. Tekstivihjeet ja kuvatukset (olemattomalla piirustustaidolla kuvia synny) tuhersin printattuun tyhjään pohjaan käsin ja skannasin. Pääkuvan mahdollisesti ymppäsin tyhjän pohjan omaan versiooni ennen printtaamista.
Periaatteessa kuvan liittäminen Excel-taulukkoon on yksinkertaista: liitä - kuva, valitse kansio ja siellä oleva kuva. Sitten kuva raahataan halutun solun kohdalle, kulmasta kiinni ja vedetään solun kokoiseksi tai vähän pienemmäksi. Excelin kannalta on samantekevää, miten kuva on koneelle päätynyt: skannaamalla, kameralla tai kännykällä kuvaamalla, netin clipart-kirjastosta tai ties miten. Ongelmia syntyy lähinnä silloin, kun kuva ei ole valmiiksi neliön muotoinen ja/tai se on "sävykuva" eli siinä ei ole piirros tai muu vastaava valkoisella pohjalla. Silloin kuva täytyy erikseen rajata jollakin välineellä, esimerkiksi ilmaisella ja helppokäyttöisellä Paintilla, ja sovittaa ruutuun tuskallisella tarkkuudella. Tämä ehkä onnistuu helpommin varsinaisella kuvitusohjelmalla, mutta minullahan ei ollut väliä sillä jos kuvan ja vihjealueen reunaviivan välissä on kapea valkoinen kaista. Kuvittaja teki joka tapauksessa oman versionsa, johon oma tuherrukseni toimi vain luonnoksena.
Syksyllä 2020 harkinnassa oli se, että ryhdyn kuvittamaan itse ja latasin jonkin alan ohjelman, luultavasti Inkscapen. Se tapahtui nykyisen koneeni edeltäjällä, joten jäljet ovat kylmenneet. Törmäsin ongelmiin heti ruudukon luomisessa, kun paksummat reunaviivat piti tehdä eri tasoon kuin muut ja aina jommat tai kummat katosivat. Yksinkertainen temppu joka hoituu Excelillä parilla klikkauksella. Varmaan yksinkertainen tuolla kokeilemallani ohjelmallanikin, mutta saatavilla olevat neuvot eivät olleet suunnatut ristikon laatimiseen. Opettelun vaiva jäi pois sillä yksinkertaisella tempulla että pistin pensselit santaan ja rukkaset naulaan.
Harvoissa itse kuvittamissani tein tekstivihjeet sekatekniikalla. Jos vihjeruutuun tuli vain yksi vihje, max kolme riviä, sen voi kirjoittaa suoraan Excelin soluun sopivalla fontilla ja säätää keskelle pysty- ja vaakasuunnassa. Jos piti saada mahtumaan neljä riviä tai kaksi tai useampi erillistä vihjettä, kirjoitin vihjeen Paintin tekstityökalulla, justeerasin rivinvälit pienemmäksi tai vihjeet selvemmin toisistaan erottuviksi ja siirrsin tuotoksen kuvana Exceliin, Ei tarvinnut välttämättä mennä edes tallennuksen kautta: Paintissa valitse alue, kopioi ja Excelissä liitä. Ei ollut kummoista opettelun tarvetta.
Älkää tehkö kuten minä jos ette halua eikä tätä varten kannata Exceliä ostaa ja opiskella, jos sille ei ole muuta käyttöä.
61. Janne Salo31.1.2022 klo 19:05
Tuomas L: Oikeat havainnot. ENHER ei ihan täsmää ratkaisuun ja AASIASTA -ruudusta puuttuu tosiaan vihje toiselle sanalle. Tosi harmittavat virheet, jotka ovat menneet niin oman tarkistuksen, kuin koeratkojankin seulan läpi.
Suuret pahoittelut!
62. Heljä-Maija31.1.2022 klo 20:37
59. Tuomas L. ja 61. Janne SaloMainituissa kohdissa olin minäkin yhtenä kysymysmerkkinä. Hyvä tietää virheistä jo nyt, joten ei tarvitse jatkaa tuijottelua turhaan!
63. iso S3.2.2022 klo 15:57
Lainaus: 59. Tuomas L. 31.1.2022 klo 10:19Nyt vasta kiinnitin huomiota iso S:n kommenttiin 12.1.: "Kuivanen (neljä tähteä) eteni melkoisen kivuttomasti lukuun ottamatta oikeaa yläkulmaa, josta oli vaikea saada tukevaa niskalenkkiä."
Ainoa Kuivasen ristikko tässä lehdessä on sivun 65 kaksitähtinen, joten mitähän ristikkoa iso S oikeasti tarkoitti?
Tuossa viestissä ennustin jo etukäteen kohtaloni, kun kirjoitin "Taas sorrun riskialttiiseen taktiikkaan eli kirjoitan muistinvaraisesti." Niin sorruin. Tutkimukseni keskittyi kolmeen päälinjaan: ristikko oli jonkun muun laatima, ristikko oli jossakin muussa lehdessä, tai vaikeuksissa oli joku muu kuin minä. Ensimmäiseen hypoteesiin löytyi todisteet. Sivulla 56 (65 takaperin!) on Kari Vaalamon ristikko. Pääosa ristikosta on puhdasta jälkeä, vain muutama hajamielisyydestä johtuva virheelllinen kirjain on korjattu, mutta oikeassa ylänurkassa on ensin hahmoteltu kevyellä otteella sanoja ja sitten kirjoitettu vahvemmin päälle kun kaikki näyttää istuvan vihjeitä vastaavalla tavalla. Jos ratkoisin lyijykynällä ja olisi hyvä pyyhekumi, tämä olisi voinut jäädä selvittämättä.
64. pösilö7.2.2022 klo 17:54
Palaan vielä tuohpn plommi-sanaan.Voisiko kyseessä olla väännös sanasta plombi, joka tarkoittaa lyijysinettiä? Sellaista, joka joskus muinoin roikkui kiinteistön sähkömittarissa.
Hammaslääkäripiireissä kutsutaan amalgaamapaikkoja yleisesti plombeiksi.
65. Eikka7.2.2022 klo 18:53
Lainaus: 64. pösilö 7.2.2022 klo 17:54Palaan vielä tuohpn plommi-sanaan.
Voisiko kyseessä olla väännös sanasta plombi, joka tarkoittaa lyijysinettiä? Sellaista, joka joskus muinoin roikkui kiinteistön sähkömittarissa.
Hammaslääkäripiireissä kutsutaan amalgaamapaikkoja yleisesti plombeiksi.
Otit esiin lievästi sanoen monin tavoin hankalan sanan. Plombi se on edelleen ja edelleen se roikkuu sähkömittarissani, joka nykyään on digitaalinen ja etäluettava. Puheessa plombi on kääntynyt aika usein plommi-muotoon. Se vielä ymmärrettäköön ”suomettumisena”, mutta sitten tämä p-kirjaimen ylilausuminen tai hyperkorrektisuus. Tänään viimeksi joku urheiluselostaja puhui beesaamisesta (eikä peesaamisesta), oli ehkä käynyt liikaa bubissa. Juuri taisi HS-kk-ristikossa plokata, kiitos siitä. Siis siitä, ettei se ollut blokata. Nämä kun menevät lahjakkaasti sekaisin. Samalla tavoin plombista kuulee blombi- ja blommi-versioita. Plomb(i) se kuitenkin siis on ja monella kielellä, lyijyn kemiallinen merkki ei ole vahingossa Pb.
66. Fat Cats8.2.2022 klo 21:28
Sivu 86 Haapa-ahon uusi Skoda on itselleni outo.
67. Fat Cats8.2.2022 klo 21:31
No perkules piilokirjain olikin väärä ja tuollainen tosiaan on Skodalla!
68. kravattimies11.2.2022 klo 13:11
Odotus on päättynyt. Tänään tuli kaksi perinteistä joulukorttia ja Sanasepon upea juhlalehti!
69. Eki11.2.2022 klo 13:17
Kyllä se Australiaan kestää...
70. Jaska28.3.2022 klo 16:53
Sanasepon 1/2022 ilmoitus: "Toisen palkintotehtäväsetin ratkaisut julkaistaan Kesäsepossa." Ei kiva. Mielestäni taittoa säätämällä olisi voitu vapauttaa yksi sivu lisää ratkaisuille. Ei jaksaisi vuottaa kolmea kuukautta Janne Salon salaisuuksien paljastumista. Kai verhoa voisi vähän raottaa? Kun syy ei ole yksin minun. Siis mikä on korjaus Tuomas L:n (59.) virheelliseksi toteamalle vihjeelle ENHER? Toinenkin vihje jäi konneksiotta ratkaisusanaani. Oma vika. Ehkä se siitä vielä syntyy, jos sattuu vahva kuuklailuenergiapulssi yllättämään.
71. Jukkis29.3.2022 klo 11:25
Voisiko nyt Janne Salo tai joku muu sanaseppoleiristä kertoa, että mikä se sivun 60 oikean alanurkan puuttuva vihje on. Siis ruutu, jossa on vihjeet FUTARISUKU ja AASIASTA. Jolloin mitkä on ne ruudusta alaspäin tulevat kaksi nelikirjaimista ratkaisusanaa, jotka "oikeassa" ratkaisussa on?
72. Jaska29.3.2022 klo 11:53
ESLA (vihje puuttui), NAAN.
73. Tuomas L.30.3.2022 klo 11:08
ENHER-vihjeen ratkaisuna minulla on ELFA. Tulkitsin, että ratkoja on tarkoittanut REHN + E = ALF + E ja tämä takaperin, mutta kirjaimet ovat menneet sekaisin.
74. Jaska30.3.2022 klo 13:53
Kiitos! Vaara vaanii laatijaa näin konstikkaiden rakennevihjeiden kanssa. Mitä enemmän niitä viljellään, sitä suurempi mahdollisuus virheellä mennä läpi. Teknisesti korrekti vihje olisi siis ollut ENEHR.Minua vaivaamaan jäänyt ratkaisusana on BAIL vihjeelle OZINA. En löytänyt googlaamalla selitystä. B tuli arvaamastani EWEB sähköverkkona. Jos ne ovat oikein, selitys Kesäsepossa riittää. Jos ovat väärin, toivon Tuomas L:n vahvistavan asian nyt.
Kesäseppoon pyydän vielä tiedon ristikon duaalin jakaumasta oikein ratkoneiden kesken. Siinähän on kahdelle sanalle kolme merkintävaihtoehtoa. Kumpikin sana on tietysti hyväksyttävä.
75. Tuomas L.30.3.2022 klo 14:01
Oikea ratkaisu EWAN ja NAIL.
76. Jukkis30.3.2022 klo 14:03
Jaskalle lisäselityksenä:Jimmy Nail oli Leonard ”Oz” Osborne Näkemiin vain muru:ssa.
77. Tuomas L.30.3.2022 klo 14:04
(Korjaus viestiini numero 73: ratkoja po. laatija.)
78. Jaska30.3.2022 klo 16:47
Kiitos taas. En siis saanut ilman avitusta lehden pahinta ratkottua. Ozin tietysti googlasin, mutta eipä osumaa kyseiseen ennestään uppo-outoon TV-sarjaan. Ei noita työvuosina ollut aikaa eikä liiemmin halujakaan tiirailla. Nail kyllä tuttu ristikkopersoona, ei vaan älynnyt kokeilla ännää ämmän sijaan.
79. Tuomas L.30.3.2022 klo 20:57
Huomasinpa, että sivun 94 anagrammitehtävän ratkaisua ei ole uudessa lehdessä. Uskoisin saaneeni kaikki anagrammit oikein, mutta joitakin kohtia olisin halunnut tarkistaa. Mahdetaanko julkaista seuraavassa numerossa?
80. Tarja1.12.2023 klo 08:55
Olen päättänyt irtisanoa jäsenyyteni Sanasepoissa. En halua kuulua seuraan, jonka ydinporukka hyväksyy nettikiusaamisen ja jopa suojelee kiusaajaa. Se siitä sitten.
81. Eki1.12.2023 klo 09:21
Tarja, miten päättelet noin ydinporukasta? Itse (tai kukaan ylläpidostamme) en kuulu hallitukseen tai ole missään päättävässä asemassa seurassa. Tämän sivuston ylläpito on yrittänyt putsata kaikki sinuun kohdistuneet loukkaavat viestit, niitä on Pike suoltanut "Sanaristikoista sanottua"-säikeeseen jatkuvasti. Kun mekaanista sulkua ei pysty hyvin tekemään (ja se on kierrettävissä tai saattaa koskea myös viattomia), teemme parhaamme reaaliajassa. Kaikkea emme huomaa heti. Jos tämä ei sinulle riitä, emme voi asiaan vaikuttaa. Pahoitteluni, jos olemme epäonnistuneet!
82. Poikkeuslaki1.12.2023 klo 17:52
Ne mulle huusinuo ristikkoseuran kamalat pätijät:
Jo tuki suusi
äläkä koita livistää
Oli yö
kun ikkunasta sen kääkkien rääkkäämön
pakenin
se ehkä niitä sivistää
Eppu Normaalin tekstissä kiteytyy kääkkien halu pysyä nuorina. Käyvät kahdeksatta kymmentään, nuoremmatkin kohta kolkuttelevat tätä ikäporttia. Hyvä Tarja, vamos!
83. iso S1.12.2023 klo 18:08
Jokaisella on oikeus päättää siitä kuuluuko johonkin seuraan vai ei. Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä siitä, onko Ylläpito tehnyt tarpeeksi ja onko Ylläpito hyväksynyt kiusaamisen. Jokaisella on myös oikeus muodostaa mielipiteensä siitä, kuka päätöksen seurauksena voittaa. Tarja, Ylläpito, Sanasepot-yhdistys, Sanaseppojen hallitus, Sanaseppojen jäsenet, Keskustelupalstan seuraajien enemmistö, kiusaaja?Jokaisella on oikeus tuoda esiin mielipiteensä, mielellään asiallisesti, tai olla tuomatta. Minun mielipiteeni on minun asiani ja siksi se on rivien välissä. Noin yleisesti ottaen minulle mieluisia ovat keskustelu, asiallinen väittely ja hiljaisuus. Epämieluisia ovat riitely, solvaaminen, henkilökohtaisuuksiin meneminen ja alatyylinen örveltäminen.
84. Tarja2.12.2023 klo 09:13
Turha vedota johonkin mekaanisen sulun hankaluuteen. Tapion kaikki viestit Ylläpito kykenee aivan hyvin poistamaan järjestelmällisesti. Saman voisi tehdä Piken viesteille, jos siihen olisi halua. Mutta kun ei ole. Pikestä on tullut Ylläpidon lemmikkikoira, joka räksyttää ja kusee toisten ihmisten nilkoille, mutta Ylläpito vain hyssyttelee, että kyllä se vielä oppii. Ei ole oppinut niiden reilun kahdeksan vuoden aikana, jotka olen täällä sivustolla ollut. Ei yhden pienen ihmisen vastalause maailmaa paremmaksi tee, mutta oma arvomaailma vaatii reagoimaan.
85. Ylläpito2.12.2023 klo 09:36
No ei ole kyllä lemmikkikoira, ihan kusee Ylläpidonkin jalkoihin. Ristikoihin liittyviä asiallisia kommentteja on jätetty, kun niihin on ehditty asiallisesti kommentoida. Jos niissä on joku herja, on kyllä melkein aina jälkijättöisestikin poistettu. Mitä nyt on jäänyt? Kaikkea ei aina huomaa. Ei tämä ole mitään ammattimoderointia vaan omien töiden ohella tätä yritetään tehdä.Se jää hyvin epäselväksi, mitä Sanasepoilla on asian kanssa tekemistä.
86. Tarja2.12.2023 klo 13:52
Niin, eihän ristikkoseuran perustajajäsenellä tietenkään ole mitään kytköksiä ristikkoseuraan...!
87. Lauri Kultti2.12.2023 klo 22:14
Täysin ottamatta kantaa mihinkään asiattomaan tai epämiellyttävään keskusteluun näillä palstoilla lämmin ehdotukseni on tulla vaikkapa Sanaseppojen kesäpäiville tsekkaamaan, kuinka epämiellyttävää tai miellyttävää porukka oikeasti on.
88. Jaska2.12.2023 klo 22:53
Niin, eiväthän kaikki venäläisetkään ole epämiellyttäviä. Miellyttävien kärkinimi on Anna Netrebko.
89. iso S3.12.2023 klo 09:55
Niin, täysin ottamatta kantaa mihinkään totean että yleistäminen ei ole yleensä sama kuin totuus. Väitetää esimerkiksi että ------------------t ovat piittaamattomia hurjastelijoita, mutta oikeasti kysymys on vain siitä että 98 % joukosta pilaa koko porukan maineen. Se on ikävää muttaa vaikuttaa herkkiin ihmisiin. Siksi en ole koskaan uskaltautunut oopperaan enkä kesäpäiville. Koskaan ei voi tietää etukäteen osuuko kohdalle epämiellyttävä poikkeus!
90. Tarja3.12.2023 klo 09:59
Lainaus: 87. Lauri Kultti 2.12.2023 klo 22:14Täysin ottamatta kantaa mihinkään asiattomaan tai epämiellyttävään keskusteluun näillä palstoilla...
Niinpä. Ei ole Sanasepoilta tullut missään vaiheessa kiusaamista vastustavaa kannanottoa. Vaitiolo perinteisesti tarkoittaa hyväksyntää. Ei silti, en sieltä suunnalta koskaan ole mitään tukea odottanutkaan. Sen verran ikävää tekstiä itseään jäseniksi mainostavilta sain täällä alkuvuosina niskaani. Pitkään olikin kynnys korkea edes liittyä seuraan. Ja lyhyeksi se jäsenyys sitten jää.
91. Eki3.12.2023 klo 10:33
Olen kirjoittanut ja toiminut ylläpidon jäsenenä kiusaamisen karsimiseksi nollaan ja olen todella pahoillani, jos jotain on jäänyt poistamatta. Tarja, erityisen tarkkaan olen yrittänyt poistaa Sinuun kohdistuvat tölväisyt, niitähän tuo edellä mainittu nimimerkki on suoltanut taajaan..Sanasepoille tämä palsta ja palstan tapahtumat sen sijaan eivät kuulu sen enempää kuin että olen tosiaan yksi kolmesta elossa olevasta perustajajäsenestä. Ne muut ovat Pekka Joutsi ja Aulis Lehto. Minun synteihini siis kuuluu tämän palstan perustaminen 20 vuotta sitten. Paljon olen itsekin saanut kuraa niskaani erityisesti muutamalta pääosin vaienneelta nimimerkiltä. Olen yrittänyt heille vastata ystävällisesti ja asiallisesti, mutta tietynlaisia persoonia ei pysty miellyttämään. Joskus niitä on kutsuttu riidoiksi, joissa itsekin olen ollut "riitelijänä". Varmastikin tiettyjen kanssa sananvaihto on mennyt överiksi. Haluaisin kuitenkin aina selvittää asiat, varsinkin sellaiset, jotka mielestäni eivät ole olleet totta. Välillä on päälakeni hohkannut niin punaisena päätteen ääressä, että vaimoni on huomannut minun taas olevan sananvaihdossa jonkun "vastustajan", "kilpailijan" tai muun ikävää henkeä tänne levittäneen kanssa.
Vähän rupesi päälaki punoittamaan ihan näiden muistojen takia.
92. HK3.12.2023 klo 19:01
Esimerkiksi tuoreessa säikeessä HS 3294 on monta Piken kirjoittamaa epäasiallista kommenttia, niitä pitäisi poistaa nopeammin ja hyvin matalalla kynnyksellä. Vielä parempi olisi saada palstalle pakollinen rekisteröityminen ja mahdollisuus estää nimimerkkejä kokonaan.
93. Ylläpito3.12.2023 klo 19:14
Yleensä poistetaan, mutta kun se ei tehoa, joskus pitää jättää ja yrittää läksyttää. Turhaahan se tuntuu olevan. Trolli on trolli eikä välitä. Poistellaan siis jatkossa kun nopeasti ehdittäisiin.
94. Funny3.12.2023 klo 19:34
Onhan se nähty, ettei Pikeen tehoa mikään läksytys. Ei hän reagoi mihinkään läksytyksiin eikä vastailkeilyihin. Ne menevät kuin vesi hanhen selästä. Täällä pitäisi olla sellainen tarkkaavainen moderaattori, jota käytettiin vähän aikaa, kun nimimerkki tapio oli kuvioissa juttuineen.Nimimerkkien sensurointi ei myöskään auta mitään. Niitä voi aina vaihtaa. On huomattu myös, että jotkut käyttävät väärin täällä tunnettuja nimimerkkejä. Välillä minun nimimerkillänikin on joku muu kirjoittanut. Sellainen voi jäädä huomaamattakin, en minä kaikkea niin aktiivisesti seuraa.
95. Tarja4.12.2023 klo 07:27
Ainoa oikeasti auttava toimenpide olisi poistaa kaikki Piken kommentit, myös ne laatijoita mielistelevät. Jos mitään sanktioita ei koskaan tule, hän jatkaa linjallaan maailman tappiin asti. Ja minun poistuttuani valitsee vain uusia uhreja. Mutta sivuston ylläpitäjä tekee miten tekee. Minä väistyn.
96. Tarja4.12.2023 klo 08:32
Erikoista on se, että Tapion kohdalla tällaista keskustelua ei koskaan tarvinnut käydä. Kukaan ei pohtinut, että mitä jos se vaihtaa nimimerkkiä tai pitäisikö asialliset kommentit säästää. Ylläpito ryhtyi toimeen. Piken kohdalla olen tätä samaa vääntöä käynyt vuodesta toiseen tuloksetta. Pike on ja porskuttaa sivustolla. Mutta turha tästä on jankata enempää.
97. Ylläpito4.12.2023 klo 08:36
Tässä asiassa on niin monta puolta eikä kaikki ole näkyvää, joten emmepä yritä sitä selitellä.
98. iso S4.12.2023 klo 10:06
Minun valikoivan muistini mukaan Tapion tapauksessa käytiin läpi ihan vastaavat juupas eipäs keskustelut ja lähes kaikkia keinoja kokeiltiin. Loitsu ja rukous saattoivat jäädä käyttämättä.Tämä sivusto ei ole mainosrahoitteinen eikä muulla tavalla tuottavaa toimintaa, joten Ylläpidolta ei voi odottaa ihmeitä, kuten ammattitaitoisen 24/7-moderaattorin palkkaamista. Rekisteröitymispakostakin on puhuttu puolesta ja vastaan. Sillä on hyvät ja huonot puolensa. Kaikki eivät halua rekisteröytyä (vaikka varsinainen osallistuminen tapahtuisi edelleen nimimerkillä eli tuntemattomana), jolloin hyviäkin keskustelijoita ja mahdollisesti minä jäisi pois.
Trollit elävät huomiosta. Kaikki reagoiminen ruokkii moisia. Tiettävästi paras tapa (sen lisäksi että Ylläpito poistaa minkä ehtii) on koettaa kestää ja yrittää nitistää trolli hiljaisuuden voimalla. Toivoa sopii se jossakin vaiheessa tepsii ja trolli etsii toisen foorumin jossa saa kaipaamaansa huomiota. Tuon periaatteen vuoksi en ole voimakkaammin tukenut Tarjaa, vaikka mielestäni olen mielipiteeni tilanteesta ilmaissut. Jos se ei ole tullut selväksi niin olen pahoillani.
Muistutan tyyneysrukouksesta: Anna minulle tyyneys hyväksyä asiat, joita en voi muuttaa. Rohkeus muuttaa ne, jotka voin. Ja viisaus erottaa nämä kaksi toisistaan.
Tuo rukous mainittiin sopivasti eilisessä Iltiksen jutussa, joka muistuttaa siitä että joillakin on suurempiakin murheita kuin verbaalinen häirikkö, kiusaamisen aiheuttamaa kärsimystä väheksymättä. Helppohan (?) minun on sanoa , kun oma (ja monien muiden) riivaajani on vaiennut, mahdollisesti iäksi.
https://www.is.fi/perhe/art-2000009970929.html
99. Ritu4.12.2023 klo 11:18
Tarja nosti esille täällä tärkeän aiheen. Toivottavasti pystyisimme osaltamme kylvämään kivan harrastuksen merkeissä enemmän sopua ja rauhaa kuin riidan siemeniä. Todella valitettavaa, että tämä täällä kirjoitteleva Pike ei näytä itse ymmärtävän, että hän käyttää jatkuvasti töykeää/törkeää kieltä muille kommentoidessaan. Selvästihän tuossa Tarja on joutunut Piken silmätikuksi. Ymmärrettävästi Tarja on joutunut kasvattamaan vuosien kuluessa melkoisen suojahaalarin ylleen Piken systemaattisen irvailun takia.
Onhan noita Piken tölvimisiä tullut täällä monenkin kommentoitua aina silloin tällöin, joten Tarjan toivoisi tietävän, kenen puolella meillä muilla kirjoittajilla sympatiat on. Toki onhan ne helpompikin ohittaa silloin, kun ne eivät kohdistu itseen. Ne eivät jää sillä tavoin mieleen.
Toisaalta kun ei itse ole jatkuvasti paikalla ja ylläpitokin ehtii niitä poistelemaan, niin kaikkea ei tule nähtyä. Tällöin tietysti meillä muilla saattaa olla erilainen käsitys kiusaamisen määrästä kuin kiusatulla itsellään. Ehkä olisi useammin pitänyt osoittaa ja näyttää tuki täällä Tarjalle, että olemme puolellasi. Toisaalta kuten iso S sanoi, noille huomionhakuisille kiusaajasieluille haluaa vähiten antaa sitä huomiota.
Tarjalle sanon, että toivon, ettei Sanaristikkoseuran jäsenyytesi pääty tähän, vaikka päätös sinun onkin ja sitä on kunnioittaminen. Tämä ei kuitenkaan ole Sanaristikkoseuran Sanasepot virallinen sivusto, vaikka täällä seuran jäseniä kirjoitteleekin. Arvostan suuresti seuran jäseniä siellä, jotka vapaa-ajallaan uurastavat suurimmaksi osaksi käsittääkseni korvauksetta yhteisen harrastuksemme edistämiseksi ja meille muille iloa tuottamaan.
Kiusaajan leima pitää olla Piken otsassa eikä seuran ja sen jäsenien.
Se ei poista sitä tosiasiaa, etteikö asialle pitäisi tai voisi yrittää tehdä täällä jotain. Olen samaa mieltä Tarjan kanssa siitä, että miksi säilyttää Piken muitakaan kommentteja, kun käytös ei ole huomautuksista huolimatta muuttunut. Kaikki muutkin hänen kommenttinsa silloin ylläpidon tai jonkun toimesta vaikkapa määräajaksi veks.
Tarja, tsemppiä! Erästä Irinan biisiä vähän lainatakseni "....junamatka Turkuun ihana ois..". Ensi kesänä on Sanaseppojen kesäpäivät käsittääkseni Turussa. Lähtisitpä sinne kanssani päiväksi. Minäkään en noissa riennoissa ole käynyt kuin kerran vuonna suo, kuokka ja Seppo ja silloinkin todella hätäisesti. Ensi kesänä olisi kiva mennä kokonaiseksi päiväksi. Tiedä kuinka hauskaa meillä olisi :). Yhden henkisesti keskenkasvuisen Piken takia ei ole syytä poistaa itseltään sanaseppoilun iloa. Se on minusta niin iso osa elämän monista pienistä iloista, että yritetään pitää se sellaisena jatkossakin. Yhteisvoimin.
100. Jaska4.12.2023 klo 11:57
98. 99. Kannatan kannanottoja.
101. TH4.12.2023 klo 12:47
Antaa kaikkien kukkien kukkia. Piken ja tapionkin kommentit on helppo ohittaa, jos eivät kiinnosta.
102. Tarja4.12.2023 klo 13:46
Ritu, iso S ja Jaska, kiitos tuestanne. Minä vain en jaksa enää. TH, iloisia uutisia. Pike saa mellastaa minun puolestani täällä niin paljon kuin haluaa. Ohitan hänet samalla kun ohitan koko sivuston. En palaa enää tähän asiaan, joten Ylläpidonkaan ei enää tarvitse punoituttaa päälakeaan minun takiani.
P.S. Tapiolle kiitos kutsusta, mutta toistaiseksi en jaksa ajatella siirtymistä uudelle sivustollekaan. Tsemppiä.
103. Ylläpito4.12.2023 klo 13:57
TH, huonoja uutisia, ei mellasta enää.
104. Ylläpito4.12.2023 klo 13:59
Anteeksi, tuli jatkettua Tarjan tyyliä. Ei se kenellekään iloinen asia ole, TH:lle vain yhdentekevä.
105. eol4.12.2023 klo 14:29
98. 99. 100. Kannatan kannanottoja minäkin.Tämän päättyvän vuoden juhannuksen aikoihin eräässä naapurimaassamme eräs sotilasjohtaja saavutti vallitsevista normeista piittaamattomalla toiminnallaan sellaisen maineen, ettei hänelle jäänyt enää elintilaa. (Tuo nimenomainen normisto kokonaisuudessaan on sellainen, jonka moni täällä varmaankin kyseenalaistaa, mutta jonkinmoinen normisto ihmisten välisessä kanssakäymisessä kai aina tarvitaan.)
Mielestäni nyt puheena oleva huomiohakuinen nimimerkki on täällä hankkiutunut samankaltaiseen tilanteeseen kuin tuo nyttemmin edesmennyt sotilasjohtaja: hän on luonut itselleen sellaisen maineen, ettei elintilaa enää ole. Aivan kaikkien sillä nimimerkillä kirjoitettujen kirjoitusten poistoa tulisi minusta vähintäänkin erittäin vakavasti harkita.
Jos sama kirjoittaja sitten jatkossa kirjoittaa tunnistamattomasti (tai vain salapoliisityön avulla tunnistettavasti) jollakin kokonaan toisella nimimerkillä asiallisia kirjoituksia, niin en oikein näe siinä mitään ongelmaa. Ja selvästi hän sellaiseenkin halutessaan pystyy.
Mutta loukkaavat kirjoitukset tulisi toki poistaa, kirjoitti niitä sitten mikä nimimerkki hyvänsä. Kenenkään ei pitäisi pystyä hankkimaan itselleen mainetta törkeällä muista piittaamattomalla käytöksellä.
106. Kiinnostunut4.12.2023 klo 14:41
Ongelma on se, että joku voi kirjoittaa yöllä. Kirjottamisia voi tulla myös Muut aiheet -osastolle. Sivustolle kirjoittaminen pitäisi yöaikaan estää, mutta se ei taida olla mahdollista.
107. Ylläpito4.12.2023 klo 17:19
Tänään on siistitty sivua melkoisesti.
108. Heidi Hullu5.12.2023 klo 08:03
Lainaus: 107. Ylläpito 4.12.2023 klo 17:19Tänään on siistitty sivua melkoisesti.
Edelleenkään ei ole tullut selkeää viestiä, että Pike on saanut porttikiellon tälle palstalle. Käsittämätöntä!
109. Ylläpito5.12.2023 klo 08:37
Elämä on täynnä käsittämättömyyksiä. Heidi Hullu on yksi niistä. Muistimme mukaan aloitti spämmäämällä toisten kirjoituksia muualta tänne. Oli aivan selkeä häirikkö, jonka kaikki viestit katosivat heti bittiavaruuteen. Sitten otti osaa ketjuihin, ensin tarkastamatta lisäyksiään, onko käytetty. Provosoivaa nimeään myöten on koko ajan ollut valvonnassa. Onhan se ymmärrettävää, että joku haluaa parantaa tapansa ja alkaa "normaaliksi" kirjoittajaksi. Kaikki me olemme ihmisiä, nekin jotka ovat luoneet enemmän hahmon kuin esiintyvät itsenään. Tätähän me ylläpidossa emme useimmiten tiedä emmekä näin myöskään nimimerkkien henkilöllisyyttä.Valvonta ja sensurointi tehdään pääosin vaivihkaa. Trolleille annetaan niin vähän julkisuutta kuin mahdollista. Nyt poistojen kohteeksi oleva nimimerkki on kuin märkä saippuapala, joka lipeää otteesta, kun luulee saavansa hänet jotenkin näppeihinsä.
110. Ylläpito5.12.2023 klo 10:27
Ikävää, että tätä puidaan Sanaseppojen juhla-aiheen jatkeena. Näin netissä helposti käy.
111. iso S5.12.2023 klo 11:29
Hah, moni täällä varmaan antaa itsestään kuvan joka ei ole ihan yksi yhteen todellisen minän kanssa. Sehän on ihan normaalia ihmisten välisessä kanssakäymisessä. Jotakin pidetään omana tietona, jotakin korostetaan ja jotakin häivytetään. Jotkut jutut, varsinkin siellä "hömppäpuolella" ja erityisesti AKK-ketjussa, ovat ihan puhtaasti vilkkaan mielikuvituksen tuotetta eivätkä vastaa kirjoittajan todellisia mielipiteitä. Omalta osaltani myönnän auliisti että iso S on jossakin määrin hahmo, joka joskus ja joiltakin osin muistuttaa minua. Milloin mistäkin.Säikeen varsinaiseen aiheeseen liittyen ihan omana mielipiteenäni: paljon onnea ja hyvää jatkoa 40-vuotiaalle. Jäsenmaksuni aion maksaa myös ensi vuonna.
112. Ylläpito5.12.2023 klo 11:47
Säie on vanha, Sanasepot täytti jo 42 vuotta.
113. Poikkeuslaki5.12.2023 klo 18:15
Se vanhuus, se vanhuus, sanoi rovasti Vilenin baarissa.Kun käy kahdeksatta kymmentään, kyky ymmärtää nykyaikaa ja menneisyyttä alkaa pimetä. Ajatukset höperehtivät usein minne sattuvat.
114. Jaska5.12.2023 klo 19:43
Onnittelut 40-vuotiaalle minultakin. Anteeksi, että ovat kaksi vuotta myöhässä.
115. iso S6.12.2023 klo 09:45
Sinäkö myöhässä? Minä käyn niin hitaalla että minulle tämä säie on kaukaista tulevaisuutta. Olen editoimassa vuoden 2001 lomavideota. Siitä enemmän säikeessä Liirumlaarumia.
KOMMENTOI